«Если правительство не выполняет свои задачи, оно должно уйти в отставку»
«Всего есть 150 индикаторов, ориентируясь на которые мы должны осуществлять реформы. До 2020 года мы могли бы подняться на достойный уровень. Нужны ориентиры для каждого правительства, которое должно задаваться вопросом – в состоянии ли оно выделять на образование и науку 15% ВВП? В Украине сейчас на это выделяется 1,7%. На здравоохранение в развитых странах идет 10% ВВП, а у нас – 0,9%! И население должно знать об этих ориентирах. Нужно создать такие условия, чтобы каждый мог зайти на сайт правительства или парламента и сравнить, как страна реально развивается, и как она должна развиваться», - уверен народный депутат Украины, член Политсовета Партии регионов Валентин ЛАНДЫК.
2006 год стал рубежным – вступила в действие политреформа, вновь поменялась команда в правительстве и т.д. По Вашим ощущениям, куда движется Украина?
Я буду говорить от своего имени, чтобы не думали, что говорит Партия регионов. Сейчас нельзя сказать, что в Украине успешно функционирует парламентско-президентская республика. Можно вспомнить первые шаги независимой Украины в 1992-94 годы, когда были элементы парламентско-президентской республики. Я работал тогда вице-премьером, и.о. первого вице-премьера и т.д. Нас все время «вытягивали» на заседания Верховной Рады, и мы вынуждены были идти, потому что парламент мог в любой момент снять очередного министра. Парламент диктовал правительству свою точку зрения, поэтому в начале 90-х была постоянная кадровая чехарда. Очень плохо, что мы не делаем анализа наших прежних ошибок.
Сейчас ситуация примерно такая же, как в начале 90-х, с той лишь разницей, что есть небольшие преференции у правительства. Например, сегодня оно поддерживается коалицией, хотя, последняя не застрахована от развала. Но законотворческая работа все-таки идет. КМУ в связке с парламентским большинством худо-бедно пытается разрешить проблемы во всех отраслях экономики, которые накатываются, словно снежный ком, со всех сторон.
Это приводит к тому, что правительство решает оперативные проблемы и не имеет возможности посмотреть на перспективу. Куда мы идем? Что мы хотим? А какие тенденции происходят в мире? Как Украина, в свою очередь, должна на них реагировать?
Поэтому я лично подготовил законопроект «Основные проблемы социально-экономического развития Украины до 2020 года». Мы взяли за основу разработки ООН, где расписаны индикаторы развития тех или иных стран, – ВВП на душу населения, уровень образования, здравоохранения и т.д. Всего есть 150 индикаторов, ориентируясь на которые мы должны осуществлять реформы. До 2020 года мы могли бы подняться на достойный уровень, а уже потом можно вести разговор об интеграции в ЕС.
А за счет чего Украина может сделать рывок вперед?
За счет четкой привязки своих действий к индикаторам ООН. Нужны ориентиры для каждого правительства, которое должно задаваться вопросом – в состоянии ли оно выделять на образование и науку 15% ВВП? В Украине сейчас на это выделяется 1,7%. На здравоохранение в развитых странах идет 10% ВВП, а у нас – 0,9%! И население должно знать об этих ориентирах. Нужно создать такие условия, чтобы каждый мог зайти на сайт правительства или парламента и сравнить, как страна реально развивается, и как она должна развиваться. Если правительство не выполняет свои задачи, оно должно уйти в отставку.
Вы говорите об ориентирах, но с помощью какого инструментария достигать поставленных целей? Какие отрасли экономики должны быть базовыми? Сейчас мы развиваемся за счет металлургии, но исключительно на ней рывок вряд ли удастся совершить.
Вот только что Ющенко вернулся из Южной Кореи, где, как он сказал, увидел два приоритетных направления – образование и наука плюс высокие технологии. Значит, нам надо взять лучший опыт у развитых стран.
Я не говорю, что мы должны полностью отказаться от импорта, но нам следует выходить на то, чтобы основным экспортным продуктом стало машиностроение, высокие технологии, бренды, в конце концов. Уголь и металл не дадут рывка – здесь нет интеллекта; это не то направление, потому что природные ресурсы имеют свойство заканчиваться. У нас сейчас говорят, что приоритетом должно быть село. Простите, а что это такое? В селе нужны целевые программы под конкретные проекты, а не просто под само понятие «села».
Надо с умом подходить к использованию имеющихся ресурсов. У нас не так уж много энергоресурсов – газа, нефти. Значит, угольная промышленность должна быть приоритетной. Угля на 600 лет хватить – у нас добыча угля уже 15 лет падает. Я уверен, что Украине надо развивать высокотехнологичную угольную энергетику, которая бы широко применяла энергосберегающие технологии, очистку выбросов и развивала сопутствующие отрасли.
Возможно, развитие без ориентиров связано с тем, что у нас нет единого субъекта, который бы определял единую стратегию развития. Президент тянет в одну сторону, правительство – в другую…
Мы пытаемся работать в формате парламентско-президентской республики, но пока не очень выходит. В итоге вы не знаете, куда мы идем, я не знаю, да и никто не знает. Это плохо, в этом наша трагедия. Не надо устраивать внутриполитическую ругань, важно попытаться улучшить ситуацию. Например, можно сделать прозрачным ежеквартальное распределение бюджетных средств, а еще лучше – ежемесячное, чтобы стало понятно, куда уходят средства. Тогда все будет под контролем, в результате и Президент, и парламентарии в любой момент смогут проконтролировать статьи расходов. Давайте наконец-то начнем думать о народе!
Валентин Иванович, но очевидно, что прозрачность отпугивает влиятельных людей, поскольку она сразу ломает «серые» схемы, на которых в Украине были заработаны миллиарды долларов. Любой политический режим – это законы и люди. И у нас, возможно, неплохие законы, но нужно изменить людей. Как достичь этого?
Первый этап, надо в одном пакете принять законы «О Кабинете министров» и «О Президенте Украины», где четко расписать их права и обязанности. Нельзя отдельно принимать такие законопроекты, когда не сбалансированы интересы всех сторон.
Вы считаете, что Ющенко и Януковичу не хватает коммуникации, чтобы договориться? Я имею в виду, не коммуникации между командами, а личностной, которая бы позволила вынести за скобки интересы посредников?
Честно говоря, не хочу углубляться в эту тему. Я могу сказать только одно – пока не будут приняты вышеуказанные законы, государственная система не заработает. Я вам это гарантирую.
Вам не кажется, что сейчас Партия регионов повторяет судьбу «Нашей Украины» двухгодичной давности? Я имею в виду, что они взяли власть, которая дает огромные возможности, но в то же время, предъявляет огромную ответственность. И это подрывает внутреннее единство.
Вы на этот вопрос ответили сами.
На Ваш взгляд, какая повестка дня будет главной в 2007 году? Недавно Юрий Луценко создал т.н. «Гражданскую самооборону». Если есть самооборона, то, значит, есть враг, против которого надо воевать. По сути, это является ярким доказательством того, что в массовом сознании начинают укрепляться радикальные установки.
Это ненормально, и решение проблемы лежит в плоскости взаимодействия Премьера и Президента. Пусть договорятся, примут два закона и не надо будет против кого-то обороняться. Если возникнут проблемы с Верховной Радой, значит, надо садиться и всем договариваться, проводить закрытые заседания и искать алгоритм решения вопросов.
Пусть правительство берет на себя полную ответственность за решение экономических вопросов, а парламент направляет, подсказывает. И не надо обижаться, если есть ошибки, потому что мы идем к одной цели – улучшению благосостояния народа Украины. Мы не должны вползать в Европу на брюхе, нас должны пригласить туда как сильное государство. А мы еще должны подумать, провести референдум, как сделали норвежцы в свое время. И как скажет народ, так и нужно делать, – вот такого порядка хочется в Украине.
На Ваш взгляд, насколько реалистичен сценарий перевыборов?
Я не исключаю его из-за имеющихся разногласий между Премьером и правительством, склок в парламенте. КПУ и СПУ хотят, чтобы земля была в государственной собственности, а НУ, БЮТ и ПР выступают за частную собственность. Т.е. по идее конфигурация большинства в ВРУ должна быть несколько иной. Разногласий много, но они не должны привести к развалу коалиции.
Как Вы оцениваете эффективность новой президентской команды?
Сегодня складывается впечатление, что она способствуют разжиганию вражды между Президентом и Премьером. Но не она должна определять формат взаимоотношений между Ющенко и Януковичем.
Я еще раз говорю, Виктор Андреевич и Виктор Федорович должны договориться о принятии двух законов о Кабмине и Президенте. Именно в этой плоскости и, в первую очередь в ней, лежит стабилизация ситуации в Украине.
Беседовал Юрий Романенко
НОВОСТИ
