Осознание Голодомора

«Наше историческое сознание пока шизофреническое»

Тема Голодомора в Украине стоит в последние годы очень остро. Высшее руководство страны самым активным образом занялось информированием населения о событиях 74-летней давности. Хотя есть много мнений по поводу роли Президента в процессе осознания украинским обществом трагедии Голодомора, но все же украинцы начали задумываться над Голодомором и понемногу осознавать масштабы трагедии. Своим мнением по поводу возвращения исторической памяти о Голодоморе с «Вовремя.info» поделился профессор, доктор исторических наук, руководитель Центра исторической политологии Института политических и этнонациональных исследований НАН Украины  Юрий ШАПОВАЛ.

Юрий Иванович, Как Вы оцениваете деятельность Президента Украины в сфере вопроса голодомора в Украине в 1932-33 годах?

Насколько я понимаю замысел Президента, все усилия Президента, направленные на достижение консенсуса в нашем расколотом обществе вокруг трагических событий, которые затронули все регионы тогдашней Украины. Он хочет построить общую историческую память на основе трагедии Голодомора, приблизительно так, как евреи построили исторический консенсус на теме Холокоста.

Я не поддерживаю точку зрения, что своими действия Украина будто бы хочет получить возможность выставлять претензии России по поводу возмещения каких-то убытков. Это нереально. Никто из серьезных украинских политиков об этом не заявлял, и я уверен, не заявит. Думаю, вот это главные позиции Президента в вопросе Голодомора.

Второй задача, которую ставит перед собой Президент, - воспользоваться хорошим поводом на весь мир заявить об Украине и привлечь внимание к нашей истории.

Чем вызвана интенсивность, с которой Президент занимается проблемой Голодомора?

Большое внимание к теме продиктовано приближением 75 летия Голодомора. То есть, здесь историческая конъюнктура играет важную роль. Такая дата будет хорошим поводом сказать о проблеме громко и серьезно. Не думаю, что политические смыслы играют здесь большую роль, я здесь этого не вижу.

Признание Голодомора актом геноцида украинского народа  повлияло на общественное осознание трагедии?

Я думаю, что влияние на общественное осознание проблемы законодательного решения было большое. В современной Украине мы видим парадокс – с одной стороны, мы имеем большие возможности доносить информацию к населению, но, с другой стороны, люди очень мало знают о событиях Голодомора. Поэтому, принципиальное признание Верховной Радой Голодомора имело большой пропагандистский эффект. Это повлияло на массовое сознание общества. Люди начали задумываться, а не отбрасывать с порога тему Голодомора. Для самих политиков также был позитивный эффект, они сами немного подучились истории и хоть немного узнали нового о трагических событиях 1932-1933 годов.

Недавно КМИС озвучил данные исследований, по которым около 75% граждан Украины называют Голодомор актом геноцида нашего народа. Раньше эта цифра была намного меньше. По Вашему мнению, насколько нормальная такая оценка Голодомора, это много или мало?

Я думаю, что это очень мало. Если бы мы имели здоровое нормальное общество, если бы мы не имели осени 2004 года, когда специально разжигался раскол Украины, то мы бы имели другие цифры. Хотя есть позитивные тенденции, но все равно здесь есть вина профессиональных историков и системы воспитания. К теме Голодомора очень долго боялись подходить. О ней серьезно заговорили на государственном уровне в 2003 году. Времени прошло еще мало.  По моему мнению, тема Голодомора является цементирующей, она может объединить всех. Когда просто говорить людям, сколько людей умерло на той же Луганщине от голода, то сразу исчезают сомнения, чья там вина – системы или погоды.  

В Украине уже есть качественные и системные исторические работы по Голодомору?

На сегодняшний день есть около 10 тысяч наименований публикаций по этой тематике. Это много. Но мы не имеем одной однозначной, «единоправильной» исторической работы. Есть классические работы западных ученых по Голодомору в Украине Роберта Конквеста или исследования профессора Девиса из Англии. Есть серьезные украинские работы. Сейчас и западные исследователи, и украинские много пересматривают и уточняют из того, что утверждали Конквест и Девис. Этим я хочу подчеркнуть, что данная тема еще разрабатывается, там есть много чего непонятного.

Очень сложно сделать точную статистику по Голодомору. В те годы данные о голоде уничтожались. В 1933 году загсам запретили фиксировать смертельные случаи от голода. Потом, в 1934 году учетные книги, где смерти фиксировали под разными другими причинами, уничтожили. Полноценную статистику получить теперь тяжело. Но общие контуры понятны – Украина потеряла от голода больше всех.

Какое количество умерших, на Ваш взгляд, было на самом деле?

На сегодняшний день с уверенностью можно  говорить, и это признают российские демографы, что цифра в 5 миллионов умерших от голода в Украине реальна. Общие потери по Союзу составляют около семи миллионов умерших от голода. Около миллиона умерло в Казахстане, но там еще труднее посчитать. Ведь в Казахстане много людей убежали от голода. Там была возможность уйти в «хлебные места», - границы в Казахстане не были закрыты для голодающих. В Украине же границы закрыли, и селяне попали в голодное гетто с одним выходом – смерть.

Как вы оцениваете непризнание ООН Голодомора как геноцида украинского народа?

В 2003 году я был в Нью-Йорке, года подписывалось общее заявление по Голодомору. Я видел, как приходил казахский посол на конференцию и всех убеждал, что Казахстан потерял не меньше Украины. Он настаивал на том, что нельзя никого выделять из советских республик. Перспективы принятия нужного нам решения в ООН очень малы. Очень много контрмер принимает Россия, а это влияет на проблему кардинально. Из того, что мне известно, могу сказать, что и Китай не будет на стороне Украины. Но все равно, нужно пользоваться всеми возможностями рассказать миру о нашей трагедии. Знание и оценка Голодомора нужна в первую очередь самим украинцам. Ведь наша нация еще не здорова. Наше историческое сознание пока шизофреническое.

Почему много стран признают Голодомор геноцидом?

Эти страны высказывают солидарность с нашим государством. Они понимают значение пережитого Украиной в силу каких-то своих исторических событий. Жаль, что такое понимание дается не всем в силу разных стереотипов. Например, некоторые боятся, что разговорами о Голодоморе затеняется Холокост. Много людей на Западе просто не понимает, откуда взялся Голодомор, ведь больше 50 лет о нем почти никто не говорил. Каждая страна имеет свои иллюзии о Голодоморе в Украине, но нам важнее самим разобраться в данном вопросе.

Подготовил Виталий Червоненко