На переднем крае

«Когда бы вы ни приезжали в Израиль вам скажут, что это исторический момент»

Противостояние между израильтянами и палестинцами длится уже не один десяток лет. Все усилия, направленные на его мирное урегулирование, пока ожидаемых результатов не принесли. Тем не менее, попытки продолжаются, а люди верящие в то, что мусульмане и иудеи могут мирно сосуществовать, не переводятся. Своим видением ситуации с «Вовремя.info» поделился бывший правозащитник и диссидент, а ныне влиятельный израильский политический деятель Натан ЩАРАНСКИЙ.

Господин Щаранский, какой вам видится безопасность Израиля?

Когда бы вы ни приезжали в Израиль вам скажут, что это исторический момент. И я думаю, что это правда. Так как в последние три тысячи лет в этом регионе мира он всегда исторический. И каждый день имеет большие последствия для всего мира. И опять таки, если посмотреть на историю, то было два больших противостояния с мусульманским миром. Один в седьмом веке, когда они прошли Ближний Восток, Северную Африку и дошли почти до Парижа. Позже началась реконкиста. Потом прошло несколько веков, и опять начался большой поход. Константинополь, они дошли почти до Вены... Думалось, что эти великие противостояния уже позади и всецело принадлежат истории. Но то, что происходит в последние 30 лет (хотя по существу нельзя сказать, что это наступление мусульманства), так как большинство мусульманства мира вроде бы остается в стороне, а классическая фундаменталистская, включающая террор и самоубийства, философия, агрессивно наступает. Наступает не только извне, но и внутри, в свободных обществах это сегодня происходит в Западной Европе.

С моей точки зрения, подлинная безопасность должна идти рука об руку с процессом демократизации. И если процесс демократизации в арабском мире не идет, то, прежде всего потому, что мы, свободный мир, пытаемся обеспечить стабильность своей жизни, подыскивая там подходящих для нас «дружественных» диктаторов, и строя свои взаимоотношения с арабским миром на этой поддержке «дружественных» диктаторов. Процесс Осло не потому был ошибкой, что мы решили отступать, я считаю, что такой компромисс очень важен и нужен. Но процесс заключался в том, что мы приведем Арафата и превратим его в сильного диктатора, который будет контролировать палестинцев и воевать против ХАМАС. Но в итоге получилась коррумпированная диктатура, которую создали мы и создали палестинцы.

А, кроме того, односторонний уход из Сектора Газы, я считаю ошибкой. Из-за него я подал в отставку за полгода до его осуществления, написав в своем заявлении об уходе, что это приведет к победе ХАМАС, постольку односторонние уступки никогда не усиливают «умеренных», они усиливают только экстремистов. В действительности незадекларированный лозунг ХАМАС был таким: мы убили тысячу евреев – мы получаем Сектор Газы, мы убьем 2 тысячи евреев - мы получим Иудею и Самарию (Западный Берег), мы убьем 3 тысячи евреев – мы получим Иерусалим.

Возможно, одно преимущество ХАМАС перед Ясиром Арафатом, что они не скрывают своей цели: Израиль должен быть уничтожен. Почитайте, что они пишут на своих сайтах, почитайте, что они преподают в школах, в летних лагерях... Но касательно того, что «Израиль должен быть уничтожен», у них есть еще споры. Одни говорят, что должен быть уничтожен немедленно. Другие говорят, что нет, он должен помучиться, для назидания всему миру, чтобы Израиль погиб мучительной и унизительной смертью. Это их позиция, в которой они не готовы идти ни на какие компромиссы.

А какова Ваша позиция относительно развития ситуации вокруг Израиля?

Ясно, что должен быть достигнут компромисс. Хотя нет никаких сомнений, что у нас есть все исторические, религиозные, библейские и прочие права на землю Израиля. Но строительство государства – это еще и практическая вещь. Политика – это искусство возможного. Мы не можем игнорировать тот факт, что здесь живут три миллиона палестинцев. Израиль, как демократическая страна, не может себе позволить контролировать жизнь трех миллионов человек. Поэтому, безусловно, нужен компромисс. Компромисс, который в итоге может привести к безопасному сосуществованию.

Но сейчас можно рассматривать только две альтернативы. Либо мир будет полностью зависеть только от силы нашей армии, и таким образом мы должны будем силой сдерживать наших соседей и гарантировать мир и безопасность, либо начнется процесс демократизации в странах наших соседей. Я уверен, что это возможно. Кроме того, я думаю, что есть очень много элементов, которые на это указывают. Так палестинцы до 1993 года были наиболее развиты в этом плане из арабских наций, и ошибкой является попытка построить мир, основанный на нашем союзе с различного рода диктаторами, которые этот союз сами и уничтожают.

Израиль – страна пионерская, идеалистическая, постоянная не только большими идеалистами, но и большими социалистами. Страна, построенная в подполье, очень была зацентрализованной. И, до сих пор, через 50-60 лет после этого, контроль монополий тех, кто первыми построили эту страну (сильнейшие монополии будь то в банковском деле, будь то в области транспорта, энергетики и т.д.) мешали развитию Израиля. С другой стороны, была фантастическая монополия, которой не было ни в одной еще стране. Это монополия профсоюзов. Израиль был рекордсменом в свободном мире по забастовкам. Их было в шесть раз больше чем в Италии (Италия на втором месте). И вот, за последние три с половиной года, реформы позволили разрушить оковы монополий. И свободная израильская экономика стала гораздо более свободной.

В социальном плане, безусловно, при этом это страна, которая строится в уникальных обстоятельствах. Это страна, в которую съезжаются люди из 120 разных стран мира. С разными культурами, с разной степенью приспособленности к этой жизни. Одновременно в Израиле была большая алия из бывших стран Советского Союза и из Эфиопии. Из двух разных миров, из двух разных тысячелетий. И нужно суметь обеспечить возможность всем чувствовать себя равноправными гражданами. С одной стороны, это должна быть свободная экономика, с другой, стороны очень много социального регулирования и помощи. Это самый сложный конфликт, но я вижу, что у нас нет другого выхода. Мы обязаны иметь дело и с тем, и с другим.

Господин Щаранский, каким вам видится будущее государства Израиль?

Я думаю, что оно хорошее. Поскольку я, во-первых, оптимист. Если бы я не был оптимистом, я бы не был бы здесь в стране, и не прошел бы через то все, что мне довелось пройти. Во-вторых, история на нашей стороне. В-третьих, я думаю, что мир на нашей стороне, как это ни странно при всей той новой кампании антисемитизма и ненависти к Израилю. Так уже получается, еврейский народ всегда на передовой всех моральных войн, которые проходят в течение последних тысячелетий. И сегодня борьба за наше существование – это на самом деле передний фронт борьбы между миром террора и миром свободы, между Западом и Востоком. И мы являемся послом демократии в этом регионе. Поэтому, в итоге, Израиль главный стратегический союзник свободного мира, и, несмотря на все наши трудности, если смотреть за последние пятьдесят лет, в историческом плане, мы идем от одной победы к другой.

Подготовил Виктор Каспрук