«Если бы кресло для меня было важным, то в 1994 году я смог бы его удержать. Украина была важнее»
Каким бы ни было мнение о Леониде Кравчуке в среде украинского политикума и у народа, переоценить его роль в становлении независимого украинского государства практически невозможно. Можно поддерживать нынешнюю политическую позицию Леонида Макаровича, можно ее жестко критиковать, но прислушиваться к его мнению весьма и весьма полезно. Своими мыслями о нынешнем этапе развития Украины первый Президент Украины
Леонид КРАВЧУК поделился с «Вовремя.info».
Леонид Макарович, как Вы думаете, какие цели преследует руководство Верховной Рады, саботируя лишение полномочий депутатов от оппозиции?
Тут не все так просто. Ведь речь не идет только о Верховной Раде. Свои обязательства должны выполнить Кабмин, Президент и Верховная Рада. В связи с этим, нельзя рассматривать Раду, как единственный фактор, мешающий проведению досрочных выборов. В парламенте сейчас важную функцию должна выполнить оппозиция – они должны в соответствии с Конституцией и законом сложить 151 мандат. Но не просто провести съезды, и считать, что таким образом мандаты сложены. ЦИК должен подтвердить сложение мандатов и обнулить списки оппозиционных фракций. После таких действий Президент должен издать указ о досрочном прекращении полномочий Рады в соответствии со статьей 82 Конституции Украины. Сейчас никто не знает, сколько в Раде депутатов. В соответствии с нормами законодательства Украины сложила свои мандаты лишь часть депутатов.
Абсолютно нормально, что руководство Верховной Рады достаточно тщательно пытается соблюсти нормы законодательства в процессе лишения оппозиционеров мандатов. Нужно говорить откровенно, что не многие в нынешней Раде хотят идти на досрочные выборы. Не думаю, что Мороз и Мартынюк горят желанием идти на досрочные выборы. К ним за это претензии предъявлять тяжело.
Если бы сейчас Президент действовал четко в соответствии с Конституцией Украины, то такой неразберихи не было бы. Не нужно искать врага в одном каком-то лагере. Все без исключения участники политического процесса унизили Украину и принизили ее политический имидж.
С какой политической силой намерены идти на досрочные выборы лично Вы?
Я не считаю, что сегодня важным вопросом лично для меня является вопрос, идти ли на парламентские выборы. У меня самый большой парламентский опыт по сравнению со всеми нынешними политиками – с 1979 по 2006 год. Для меня стать депутатом не столь важно. Единственное, что меня может в парламенте интересовать – это использовать трибуну для того, чтобы рассказывать людям о происходящих в стране процессах. У меня есть право рассказывать людям о происходящем, ведь я эту страну создавал. И мне очень больно смотреть, как ее унижают безответственные политики.
Я думаю, что пока у меня еще есть силы, знания и опыт, то я мог бы еще пойти в парламент. В идеале я хотел бы пойти со своей политической силой – СДПУ(о). Я эту партию никогда не предавал, это моя вторая по счету партия, после коммунистической, а в третью вступать уже не собираюсь.
Из парламентских политических сил я бы мог пойти вместе с Партией регионов. Но это тоже гипотетическое предположение. Ведь мне никто пока ничего не предлагал. Во-вторых, я ни к кому не обращался, и не буду обращаться с просьбой взять меня в избирательный список. Мой статус первого Президента Украины этого не позволяет. Моя предрасположенность к Партии регионов и Виктору Януковичу объясняется с тем, что он мало говорит, но много делает. Он своими делами доказывает преданность Украине.
В каких переговорных процессах во время политического кризиса Вы лично принимали участие?
Я принимал участие в переговорах в качестве члена рабочей группы, созданной Президентом и Премьер-министром для подготовки проектов документов для проведения досрочных парламентских выборов. В этой рабочей группе я представлял Партию регионов.
Кроме того, я участвовал еще в одной довольно интересной встрече. Инициатором встречи был Виктор Ющенко. Где-то в конце марта, числа 29, Президент собрал группу Героев Украины из 25 человек. Я был приглашен на эту встречу. Там Виктор Ющенко выделил 6 людей, которым было поручено организовать участие в процессе подготовки досрочных парламентских выборов. По этому поводу была создана рабочая группа, и ее возглавил Иван Плющ. После этого мы начали работать. Мы вели разговор с Президентом, как практически готовиться к тому, чтобы политический кризис был как-то разрешен. Рабочая группа уже наметила план действий, и вдруг 2 апреля Виктор Ющенко распустил Верховную Раду. Я был страшно удивлен таким указом Президента, он был абсолютно не продуман.
В свое время, на заре независимости, Вы согласились на досрочные Президентские выборы, которые проиграли. Почему вы тогда на них согласились?
Дело в том, что тогда были совсем другие условия, чем сейчас. Тогда не было Конституции Украины и Конституционного Суда. Тогда была гиперинфляция и экономический кризис. Мы имели проблемы с Черноморским Флотом, с ядерным оружием, то есть, мы имели целый клубок проблем. Я понимал, что если мы еще и заострим политическое противостояние, то эти проблемы Украину погубят. Сейчас же экономического кризиса нет, инфляции нет, Конституция действует, власть работает. Сейчас весь мир должен увидеть, что мы проводим выборы, исключительно опираясь на Конституцию Украины и ее законы. Сейчас политической целесообразности быть не может.
Когда для Вас было бы работать Президентом проще, сейчас, или в начале девяностых?
Сегодня третий Президент Украины работает в государстве, которое уже состоялось. Мы имеем свои институты власти, развивается гражданское общество. В начале девяностых мы только становились на ноги. Конечно, сейчас быть Президентом намного легче, чем на заре независимости. Тогда еще не было институтов власти, мы не знали на практике, что такое рыночная экономика.
Я сегодня не хотел бы быть на месте Виктора Ющенко, но хотел бы быть избранным Президентом в условиях состоявшегося государства. Думаю, я бы действовал во многом кардинально не так, как действует Виктор Ющенко.
Есть ли что-то, что для Вас в политике могло бы быть важнее звания первого Президента Украины?
Ничего важнее нет. Единственное, чего я бы еще хотел – это увидеть счастливую Украину. Я много общаюсь с разными людьми. Часто хожу на рынок, покупаю продукты семье и своим любимым животным – двум собакам. Если еще пять лет назад в глазах людей, смотревших на меня, я видел недовольство, слышал упреки в свою сторону, то сейчас таких взглядов я вижу все меньше. Люди уже смотрят на меня по-другому. Они понимают, что я сделал все, чтобы нация была свободной. А то, что нация выдвинула во власть людей, неспособных ее вести – это уже вина не моя. Для меня самым важным было бы идти по улице и видеть счастливые глаза людей, которые не опасаются за завтрашний день. Именно поэтому я и хотел бы получить возможность еще общаться с людьми с трибуны Верховной Рады. Ведь когда я выступал в Раде, то меня всегда слушали и друзья, и «заклятые друзья». Меня слушали, потому что я говорил без акцента на желании занять какое-то кресло. Если бы кресло для меня было важным, то я бы в 1994 году смог удержать кресло Президента, у меня тогда были для этого все возможности. Но я этого не сделал ради Украины и ее спокойствия.
Вы видите среди украинских политиков «мудрых правителей»?
Я бы даже слова «мудрые» по отношению к политикам не употреблял. Это качество редко дается. Если говорить о мудрости и украинской политике, то уместно вспомнить поговорку: «в доме повешенного не говорят о веревке». Но есть одно качество, которого каждый человек мог бы придерживаться. Это качество – ответственность перед собой и народом. Я сегодня вижу мало ответственных политиков. Большинство из них работает на себя и не отвечает за свои слова и действия.
Но есть и ответственные политики?
Сегодня политиками, старающимися выполнять свои обещания, я бы назвал Виктора Януковича и Николая Азарова. Хотя Азаров не всегда дипломатически оформляет свои мысли, но слова он придерживается. Политики пониже рангом – Ринат Ахметов и Григорий Суркис. Ахметов сказал, что сделает базу и построит стадион – и делает.
Я очень хочу, чтобы таким человеком стал Виктор Ющенко. Еще бы хотел, чтобы в его окружении было побольше людей, говорящих ему правду.
С кем бы Вы «пошли в разведку»? Не обязательно называть только политиков…
Со своим сыном. Англичане говорят, что для того, чтобы узнать человека, нужно с ним съесть пуд соли. Я ни с кем из политиков даже килограмма соли не съел. С ними я бы не пошел в разведку. А вот со своим сыном я съел даже больше, чем пуд соли. Это даже не связано с тем, что он мой сын. Я просто знаю, что он меня никогда не предаст.
Подготовил Виталий Червоненко
НОВОСТИ
