«За исключением одного человека, вся первая «пятерка» блока будет новой. Надеюсь, этим человеком буду я»
Хотя политические дебаты вокруг того, быть или не быть досрочным выборам, еще не утихли, но все понятно – выборам быть. В таких условиях интересно посмотреть на те политические силы, которым для преодоления проходного барьера на прошлых выборах не хватило буквально чуть-чуть. А к политической силе, которую возглавляет спикер Верховной Рады IV созыва – внимание особое. Об избирательных планах своей политической силы и ситуации в стране «Вовремя.info» рассказал экс-спикер Верховной Рады, лидер Народной партии Владимир ЛИТВИН.
Владимир Михайлович, по Вашему мнению, досрочные выборы состоятся?
На сегодняшний день можно утверждать, что досрочные выборы состоятся. В противном случае конфликт в обостренной форме еще будет давать о себе знать. Хотя при нынешнем раскладе политических сил и уровню зомбирования общества досрочные выборы откроют дверь для последующих досрочных выборов.
Моя уверенность в проведении досрочных выборов основывается на том, что Партия регионов уже заявила о готовности к выборам. Также они сказали, что не будут оспаривать Указ Президента, а будут выполнять свои политические договоренности. А свою официальную предвыборную кампанию начнут 20 августа. Это очень серьезное заявление, сделанное серьезными людьми. Можно говорить, что Партия регионов уже для себя решение приняла, а когда решение принимает такая серьезная сила, то остальным участникам коалиции деваться некуда.
Что сегодня мешает всем смириться с выборами как с данностью?
Я думаю, что фактором, мешающим реализовывать договоренности между Президентом, Премьером и Председателем Верховной Рады является боязнь непривлекательной перспективы отдельных политиков и политических сил. Совершенно очевидно, что соглашение политиков было политическим. Коли так, то я думаю, что Верховной Раде нужно было также достичь политического решения. Ведь сегодня камнем преткновения является ответ на вопрос – «является ли сегодня правомочной Верховная Рада?». Все стороны ссылаются на разные статьи Конституции. Я не являюсь сторонником того, чтобы прерывать деятельность институтов власти. Думаю, что нужно было принять исчерпывающее решение политического характера и договорится, чтобы не было двух сортов депутатов. А то сейчас будет 300 депутатов с полномочиями и неприкосновенностью, и 150 депутатов, перешедших в статус рядовых граждан. В ходе избирательной кампании это может привести ко многим конфликтам.
Нужно было найти политическую договоренность и согласиться с тем, что все депутаты действующие, а Верховная Рада работают в комитетах. А по мере необходимости проводить заседания, но по консенсусному согласию.
Нынешняя ситуация говорит о том, что политические договоренности не до конца продуманы и просчитаны. Лично мне это говорит о том, что данные договоренности всегда подписываются поспешно и под чьими-то стимулами. Посткольку кризис у нас длится уже достаточно долго, то можно было потратить несколько дней, чтобы просчитать все узкие места.
Можно ли еще вернуться к описанному Вами сценарию?
Я думаю, вернуться к такому сценарию уже практически невозможно, ибо это означало бы возвращение к истокам конфликта. Причиной того, что тогда на такой сценарий не пошли, была непрозрачность переговоров между политиками. Тогда действительно нужно было пускать переговоры под прямую трансляцию. Процесс бы был прозрачным. Всем очевидно, что достигаются договоренности и подписываются какие-то видимые позиции. Но в основе их лежат некие кулуарные договоренности и тайные протоколы. Совершенно очевидным является то, что произошел кадровый раздел, что хорошо просматривается на примере Генеральной прокуратуры и ЦИК.
Вы видите возможность довести идею со сложением 151 депутатского мандата до конца?
Мне кажется, что чем проще проблема, тем больше на нее напускается тумана. Очевидно, что заявления о сложении полномочий председательствующему нужно было зачитать на заседании Верховной Рады. Если кто-то не писал заявления, то у него была бы возможность соответствующим образом отреагировать. Сейчас начинают выдвигать дополнительные условия – чтобы депутат был непосредственно в зале, поднимал руку, когда зачитывают заявления. Да ведь есть депутаты, которые даже не знают, как входить в сессионный зал. Поэтому ждать, что они придут на заседание Рады не приходиться. А если у работников секретариата есть соответствующие документы, то у них нет права сомневаться в подписях. Ведь за их подлинность отвечает лидер фракции, принесший заявления. Если там будут фальсификации, то лидер будет отвечать перед всей страной.
В каком формате Ваша политическая сила пойдет на досрочные выборы?
Мы точно идем на выборы самостоятельно, исходя из того, что на прошлых выборах был блок. На досрочных выборах мы тоже пойдем нашим блоком. Моя точка зрения заключается в том, что нужно выстраивать политические проекты с пониманием того, что на реализацию серьезного проекта нужно время и кропотливая работа. Более того, мы хотим, чтобы потраченные усилия на прошлой избирательной кампании не пропали зря. В связи с этим и было принято решение идти на выборы самостоятельно со старым брендом «Блок Литвина».
В то же время, у меня регулярно происходят разговоры с руководителями политических сил, которые являются тяжеловесами украинской политики.
У Вас есть какие-то данные, гарантирующие Вам преодоление трехпроцентного барьера?
Я не читаю социологические исследования. Ведь исследования в большинстве своем зависят от того, кто их заказывал. Я дорожу тем процентом людей, которые нас поддерживали и поддерживают. Думающие люди не должны опять покупать путевку на Титаник, голосуя на выборах за войну. Дальнейших войн страна не выдержит и распадется. А когда страна распадется, то люди сразу почувствуют, насколько плохо станет жить.
Вы не опасаетесь, что получите такие же результаты, как и на прошлых выборах?
Я не опасаюсь ничего, кроме фальсификаций в процессе подсчета голосов. Для меня сегодня главная проблема – защитить волеизъявление людей. Ведь партии, которые причастны к кризису, сформировали ЦИК, сформируют окружные и участковые комиссии. Она выработали для себя правила игры, в виде дополнений к закону о выборах народных депутатов. Другими словами, они сами будут и проводить выборы, и осуществлять подсчет голосов.
Как же можно добиться честных выборов?
Нужно получать такой результат, чтобы даже при условии подлога голосов, результат нашей политической силы все равно был положительным. Хотя я понимаю, что уже сегодня звон денег заглушает голос 46 миллионов населения страны.
Сформированная по партийному принципу ЦИК может нормально провести выборы?
Я хочу быть солидарен с позицией председателя ЦИК господином Шаповалом. Он сказал, что очень надеется на то, что после присяги члены ЦИК осознают свою ответственность перед народом, страной и Богом. Надеюсь, что члены комиссии будут исполнять закон, а не партийные директивы. Хотя это может показаться позицией идеалиста.
Каковы угрозы легитимности результатов выборов?
В новом законе заложены многие угрозы. Там установлен порог явки избирателей. Во-вторых, угрозой является голосование на дому. Думаю, что в зависимости от перспектив той или иной политической силы, она будет выстраивать свою линию. Могут готовить обращения в суды, а могут пытаться соответствующим образом организовать подсчет голосов. Есть угроза призывов бойкотировать выборы. Но наша политическая сила готовится к выборам, а не к судебным процессам.
Владимир Михайлович, Вы уже можете назвать первую пятерку своего блока?
Могу заявить, что за исключением одного человека, вся первая пятерка блока будет новой. Надеюсь, этим человеком буду я.
А те люди, что выпадут из первой пятерки, они займут места ниже по списку?
Этих людей вообще не будет в списке. Могу сказать, что проходная часть нашего списка будет обновлена на 97%. Новопришедшими людьми будут те, кто остались и не сбежали после выборов, работают в областных партийных организациях, показывают соответствующие результаты. Эти люди будут понимать, что они работают не только на партию, но и на себя. Такой подход позволит нам говорить, что они выкладываются на 100%.
Эти люди, с моей точки зрения, своей работой за истекший период заслужили шанс реализовать себя в большой политике.
Как будет финансироваться избирательная кампания?
Я имел беседы с каждым руководителем наших областных организаций. Им было сказано, что для того, чтобы получить один мандат, необходимо набрать в пределах 60 тысяч голосов. Если они планирую быть в парламенте, то они должны иметь в регионе поддержку минимум 60 тысяч голосов. А поскольку денег у нас больших нет, то они как минимум должны пообщаться с людьми в каждом населенном пункте.
Сегодня вопрос стоит по-революционному просто – от села к селу, от хаты к хате, от района к району. Мы договорились, кто не получит такой поддержки, тот не будет иметь морального права стать депутатом.
А в Вашем списке можно ожидать появления «денежного мешка», который бы профинансировал кампанию?
Такого ожидать не стоит. Тех, кто этого ждет, будет ожидать разочарование.
Вы видите в украинском политикуме дружественные политические силы?
Когда я разговариваю с украинскими политиками в приватных беседах, то они все кажутся нормальными людьми. С ними можно найти общий язык, вести разговор языком аргументов. К сожалению, на публике такое удается с трудом. В такой ситуации человек начинает не логически мыслить, а истерически кричать.
Я вижу в своих союзниках тех, кто не левее сердца и не правее здравого смысла.
Это же почти все политические силы!
Далеко не все. Кроме идеологического неприятия, есть еще нестыковка на уровне человеческих взаимоотношений. Я не воспринимаю подлость, которая маскируется фразами о честности и моральности.
Известна Ваша неприязнь к СПУ, можно говорить том, что с СПУ и КПУ Вы в коалицию входить не будете?
Я думаю, что при самостоятельном походе на выборы, а не под крылом Партии Регионов, СПУ просто исполнит свою пока неспетую лебединую песню. Для СПУ, в таком случае, это будут последние выборы. Что касается коммунистической партии, то у них есть своя позиция, они не меняют своих взглядов. Хотя их позиции не всегда можно воспринимать.
Вам в 2004 году удалось превратить кресло спикера Рады в оплот стабильности. Как Вы оцениваете действия Александра Мороза на посту спикера в кризисной ситуации?
События 2004 и 2007 года несопоставимы по накалу и ответственности. Сегодняшние события – это просто детский лепет. Различия между действиями двух спикеров существенны. Я в то время думал о стране, а сегодня спикер думает лично о себе и, частично, о своей политической силе.
Какую роль сыграли силовые структуры в нынешнем кризисе?
Силовые структуры просто являются вооруженными отрядами того или иного политика. Это трагедия для страны. Мы имеем свидетельство разрушения государства. При таком развитии событий можно будет скоро говорить об Украине, как государстве, которое не состоялось.
Сценарий с привлечением силовиков предназначался не для политиков, а для народа. По сути дела, это была публичная попытка запугать страну.
Для многих политика становится наркотикоь. Вас политика тоже затянула и не отпускает?
Дело в том, что политика не стала для меня наркотиком в силу одного обстоятельства – я всего 4 года был в Верховной Раде Украины. Я не успел прочувствовать, что такое Верховная Рада, и что такое должность председателя Верховной Рады. В связи с этим у меня не было политической ломки после того, как я был отодвинут от политики. Я прекрасно понимал, что за мою позицию и действия рано или поздно надо будет заплатить. Я благодарен, что заплатил только должностью. Не один раз убеждался, что добро безнаказанным не бывает.
Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. А у Вас есть желание стать Президентом Украины?
Я все время делал Президентов страны. Я видел очень много Президентов и имею свое представление о необходимом наборе качеств Президента. Надо просто жить и работать, а не задаваться целью стать Президентом. Человека, который задается только такой целью, нужно держать подальше от власти. Во власть нужно тянуть людей, которых власть отягощает, а это означает, что они имеют совесть. К сожалению, у украинских политиков нет таких качеств, как ответственность, совесть и стыд за происходящее в стране.
Подготовил Виталий Червоненко
НОВОСТИ
