30.07.2009

Валентина Теличенко: «Следователи ГПУ, которые ведут дело Гонгадзе, не могут отличить фракцию от партии»


полный адрес статьи - http://www.vovremya.info/?art=1248968723


Мнение адвоката Мирославы Гонгадзе о ходе следствия по поимке заказчиков убийства Георгия Гонгадзе, об отводе от следствия заместителя генерального прокурора Николая Голомши и следователя Александра Харченко, а также о проведении экспертизы останков журналиста и влиянии этого дела на политическую ситуацию в стране.


Не считаете ли вы, что задержание Пукача было очень наигранным, что его задержали раньше, а потом сделали видео?

Нет.

Вы считаете, что это было реальное задержание и реальная оперативная съемка?

Да, это была реальная оперативная съемка и реальное задержание.

Какие шансы того, что задержали вообще не Пукача, а похожего на него человека?

Это Пукач, и никто другой. Его задержали после того, как убедились, что это именно он. Прошло несколько недель после того ,как на него вышли и убедились, что это он.

Вы верите в то, что указание задержать Пукача давал Ющенко?

Я об этом ничего не знаю.

Вчера вы обратились к генеральному прокурору с просьбой отстранить от следствия заместителя генерального прокурора Николая Голомшу и следователя Александра Харченко.

Голомша и Харченко допустили грубое нарушение КП в первый же час после задержания Пукача, когда начали ночью допрашивать Пукача без защитника. 

Так теперь вы хотите заменить Харченко на Виталия Щоткина?

Вы преувеличиваете. Я не говорю, что Харченко надо заменить на Щоткина. Мы хотим отстранить Голомшу от этого дела. 1 июля ему подчинили военную прокуратуру, но забрали у него это следствие. Такая информация была распространена самой ГПУ. Однако оказалось, что после задержания Пукача все равно он курирует это дело. Он рассказывает журналистам, что происходит, какие показания дал Пукач и т.д. Все, что он говорит, мне кажется, не полезно для следствия.

Таким образом, он его усложняет?

Его заявления свидетельствуют о политической ангажированности. Если б они не допустили прокола с допросом защитника, я бы промолчала, когда он разглашает информацию. Я бы могла его осудить только устно, что не хорошо так делать. Вместо того, чтобы контролировать чистоту судебных действий, он делает разнообразные спорные заявления, которые вызывают у нас недоверие. Теперь мы просим генерального прокурора отстранить его от дела. Заместитель генерального прокурора должен быть отстранен от контроля за делом, а руководителю следственной группы мы заявили про отвод.

Что стало причиной для отвода?

Это не только неэффективная работа на протяжении трех лет, когда он руководит следственной группой, но и еще неграмотно проведенные следственные действия.

Когда вы получите ответ на свое обращение?

Мне еще не дали ответа, но рассчитываю, что в ближайшее время.

А сегодняшнее заявление Медведько о том, что нет оснований для замены, не является ответом?

Я уже всем сказала, что основанием является некачественно проведенные следственные действия сразу же после задержания Пукача. Это и является основным фактором.

Какие шансы того, что ваше требование будет удовлетворено?

Я заявила про отвод, так что теперь жду ответа ГПУ. Если они откажут, то возможно, что я пойду в суд оспаривать такое решение. На самом деле, я считаю, что в моем заявлении есть факт. Факт заключается в том, что были некачественно проведены следственные действия.

Если следствия были проведены некачественно, Пукач может отказаться от всех своих показаний?

Нет, от всех показаний он отказаться не может. Он может отказаться только от тех показаний, которые неправильно запротоколированы.

От каких показаний он может отказаться?   

Я не знаю. Знаю то, что его допрашивали ночью без защитника. Вот эти показания были процессуально неправильно оформлены.

Так что показания о заказчиках и голове можно аннулировать?

Вы не спешите делать такие радикальные выводы. Когда вы делаете такие простые и категоричные выводы - это неправильно, ведь он может отказаться, а может не отказываться.  В принципе, в интересах Пукача лучше сотрудничать со следствием, ведь в таком случае он может надеяться на более легкое наказание.

Луценко уже сказал, что в случае, если Пукач возьмет всю вину на себя, то ему светит пожизненное заключение, а если нет, то у него еще есть шанс выйти на свободу. На какое наказание рассчитываете вы?

Хорошо, что Луценко так сказал. Я не знаю, сколько должен сидеть Пукач, мое дело – узнать, кто же был заказчиком убийства.

По вашему мнению, назовет ли Пукач хоть одного заказчика, который сейчас жив?

Я не могу гадать.

После задержания вы видели Пукача?

Нет, я его видела только в 2003 году.

Знаете ли вы, где сейчас находится Пукач?

В месте, где находятся под стражей. Его держат в таком месте, которое желательно не разглашать.

Почему Пукач отказался от услуг своего адвоката? Он дал все показания и адвокат ему больше не нужен?

Нет. Формально адвокат нужен на каждом этапе. Адвокат для обвиняемого - это важная штука. Адвокат - это не тот, кто процессуально обязан вести дело, а это еще и человек, с которым можно поговорить и посоветоваться, который может принести сигареты и чистые носки, это человек, через которого можно что-то передать и т.д. Адвокат – это очень важная вещь, но я думаю, что у Пукача были свои поводы для того чтобы отказаться от услуг адвоката.

Может повториться такая ситуация, что Пукача вновь отпустят под подписку о невыезде?

Это уже слишком. Если человек был в розыске, он уже не выйдет из-за решетки без судебного рассмотрения и предъявления ему обвинений.

По вашим наблюдениям, искали ли Пукача эти шесть лет или это просто удача СБУ?

Управление поиском было очень неэффективным, но оперативники на местах тщательно исполняли свои обязанности.

Согласитесь ли вы заявлением Святослава Пискуна о том, что Пукача никто не искал и последние три года он находился в Украине?

Я не хочу говорить, что я согласна с Пискуном, только потому, что я не хочу быть с Пискуном упомянута в одном предложении. Последние три года мы обращали внимание на то, что поиски ведутся неэффективно, на то, что прокуратура подменила следствие имитацией.

Никакие следственных действий за последние три года не проводились?

Проводились допросы, чтобы был протокол, а результаты этих допросов нулевые.

Те милиционеры, которые уже осуждены, как соучастники в деле по убийству Гонгадзе дают сейчас показания?

Они уже давно все полностью рассказали, они уже в суде все рассказали, уже суд дал оценку их показаниям, суд сделал вывод, что они в этой части сказали правду, а в другой части хотели уменьшить свою вину. Один из них все честно рассказывал и не пытался преуменьшить свою вину, поэтому он получил заслуженное наказание, так как и его сообщники.

Считаете ли вы, что это дело будет доведено до своего логического конца? Кто это дело сможет довести?

Следователи ГПУ.

Назовите конкретных людей.

Я не назову фамилии, ведь назвать фамилии в то время, когда в прокуратуре война - это неправильно. После моих слов сразу же будут выяснять, почему именно они могут, а другие нет. В Генпрокуратуре есть следователи, которые не отличают фракцию от партии, что с них возьмешь? От первой встречи с Харченко и Голомшей у меня появились сомнения в их профессиональности, но я сдерживалась, исходя их того, что первое впечатление может быть неправильным. Я думала, что им надо дать время, чтобы они ознакомились с материалами делами, ведь они могут быть гениальными, но еще не вошли в курс этого дела. Я думаю, что они выучат разницу между партией и фракцией через два месяца, а потом будут эту тему расследовать.

Я так понял, что вам подходит Щоткин?

Щоткин возглавляет следственное управление, он хотя бы профессионал.

Вы с ним общались, и он на вас произвел впечатление?

Нет, я с ним никогда не общалась, а только смотрела за его работой и поддержкой обвинения судьи по тем делам, которые были туда переданы, после того, как над ними поработали следователи управления, которое он возглавлял. Я посмотрела на результаты, и они мне понравились, так как следователи были квалифицированные и умные. Я увидела, что он профессионал, в отличие от Голомши.

В первые дни после задержания Пукача Василий Грицак сделал заявление о том, что Пукач назвал заказчиков и среди них есть живые. Вы думаете, кроме Пукача, к ответственности привлекут еще кого-то?

Я все сделаю для того, чтобы заказчики были привлечены к ответственности. Именно поэтому я выдвигаю условия ГПУ, чтобы была усилена следственная группа, был заменен руководитель, чтобы не было проколов с процессуальным оформлением следственных действий и т.д.

Луценко сказал, что этого преступления были высокопоставленные организаторы из среды высших должностных лиц режима Кучмы.

Хорошо. Но откуда Луценко это знает?

По вашим предположениям, кто же является заказчиком?

Я не могу вам назвать никаких политиков.

Может ли быть такая ситуация, что Пукача заставят свидетельствовать против одного из кандидатов в президенты?

Все может быть.

Может ли Пукач указать на Тимошенко?

Не обязательно, что на Юлию Владимировну, ведь у нас кандидатов в президенты предостаточно.

Как обстоят дела с экспертизой останков, которые были найдены в понедельник?

Мы надеялись, что к нам придут и скажут, что нашли останки, спросят по экспертизе, но никто к нам не пришел и ничего не сказал. Сегодня я зарегистрировала ходатайство о том, что мы хочет провести генотипоскопическую экспертизу за пределами Украины.

Где вы хотите провести экспертизу?

Где угодно.

Но украинских экспертов вы тоже будете привлекать?

Да, вместе с украинскими экспертами.

Как вообще реагирует на все что происходит в Украине Мирослава Гонгадзе?

Она затаила дыхание. Во-первых, у нее был очень большой дискомфорт, связанный с тем, что есть тело, но нет головы. Во-вторых, когда нашли фрагменты черепа, это стало для нее еще одним испытанием.

Собирается ли она присутствовать на экспертизе останков?

Какое присутствие? Она на руках имеет двух детей, которые три раза в день хотят есть. Она единственный кормилец в семье.

На ее приезд в Украину рассчитывать не стоит?

Она приезжает в Украину за свои деньги. Я понимаю, что зарплата у нее выше, чем у нас, но все равно купить билеты и оставить с кем-то детей – это большие затраты.  

По информации, прошедшей в СМИ, в Сухолисах вообще не проводились раскопки. Как вы это могли бы прокомментировать?

Это вопрос к журналистам. Куда они ездили?

Есть много фотографий, похожих на раскопки, но все местные жители отрицают, что тут работала следственная группа.

Я видела. Там немного больше места, чем те места, в которые они ездили, на там, где проводила раскопки следственная группа, там и был найден фрагмент черепа. Но из-за того, что есть вот эти противоречия о том, что журналисты ездили и никто не копал, а другие говорят, что копали, из-за этого есть много сомнений, где копали и где выкопали. Я уверена, что будут протоколы, но для того, чтобы все было доказательством в суде, надо проводить генотипоскопическую экспертизу за пределами Украины.

Как будет развиваться ситуация, если экспертизу будут проводить в Украине?

Мы будем настаивать на том, чтобы она была проведена за пределами Украины.

Возможно, ли добиться, чтобы экспертиза все-таки была проведена за рубежом?

А почему нет? Мы могли провести пять генотипоскопических экспертиз тела без головы. Мы проводим фоноскопическую экспертизу записей Мельниченко, так почему нельзя провести генотипоскопическую экспертизу фрагментов черепа?

Почему Мельниченко отказывается сотрудничать со следователями, на которых настаиваете вы?

Есть уголовный кодекс, который предполагает ответственность за отказ давать показания, кроме случаев, когда даются показания против себя и своих близких. Он обязан давать показания, так как свидетель не выбирает, кому давать показания. Право на отвод имеют потерпевшие, участники уголовного дела. Вот когда Мельниченко будет обвиняемым, тогда он будет заявлять об отводах, если будет иметь на это основания.

По вашему мнению, сколько будет длиться это дело, и когда появятся хотя бы результаты экспертизы?

Я понимаю из официальных заявлений ГПУ, что до выборов они будут пытаться передать это дело в суд. Они хотят очень быстро провести генотипоскопическую экспертизу, чтобы следствие двигалось дальше. Голомша сказал, что в Украине генотипоскопическую экспертизу проведут за три недели, а после этого будет выдвинуто обвинение Пукачу. На самом деле Пукачу можно выдвинуть обвинение на основе двух решений, которые уже вступили в силу в 2003 году. По этим решениям Пукача можно упечь на пожизненное заключение, но нам важно, чтобы были установлены заказчики, а чтобы были установлены заказчики, полгода не достаточно. Соответственно, прокуратура имеет 18 месяцев с момента задержания Пукача - так пусть она эти 18 использует для того, чтобы были установлены все фигуранты этого дела. За это время они должны установить заказчиков, мотивы преступления, установить всех лиц, которые участвовали в убийстве, участников перезахоронения.

Это дело станет поводом для долгого пиара в среде политиков?

Оно уже используется, ведь уже сейчас Тимошенко говорит одно, Луценко говорит другое, Герман говорит пятое, Ющенко говорит еще что-то. Все они представители разных политических сил, и все они говорят так, чтобы компрометировать своих оппонентов. 

Что стало поводом для убийства Гонгадзе?

Пукач не имел никаких личных претензий к Гонгадзе и неприязни к нему не испытывал. Могу сказать, что был заказ и заказчик.

Вы уверены в том, что именно Пукач убил Гонгадзе?

Да, Пукач собственноручно убил Георгия Гонгадзе.

Кто уже расчленял труп журналиста?

Задушил Гонгадзе именно Пукач, а кто голову отрезал, я не знаю.

Так убили Гонгадзе в Сухолисах?

Он был убит в лесу не далеко от села Сухолисы.

Почему потом тело оказалось в другом месте?

Сначала тело закопали там же, а потом его перезахоронили в таращанском лесу.

Кто перезахоронил тело в другом месте?

Я этого не знаю. Этот факт еще не расследован.

 

Беседовал Маркечко Михаил