Михаил Яковлевич, какой будет цена на газ для Украины в 2009 году? Стоит ли рассчитывать, что среднегодовая цена не будет превышать 250 долларов за тысячу кубометров? 

Средняя цена будет ниже 250 долларов. В первом квартале 2009 года цена будет выше, чем в прошлом году, но дело в том, что c первого апреля цена будет значительно ниже, ведь она будет привязана к мировой цене на нефть. Сейчас Россия корректирует свой бюджет на 2009 год из расчета цены на нефть по 42 доллара. Уже давно определена формула формирования цены на газ, и она выглядит так: 1 баррель множится на 4. Когда 42 множим на 4, то получаем 170 долларов. Поэтому, исходя из формулы, цена на газ с первого апреля будет значительно ниже, чем сейчас. Учитывая то, что еще три месяца мы будем покупать газ по 360 долларов, а следующие девять месяцев по 170, то средняя цена будет ниже 250 долларов. 

В случае если цена на газ будет пересмотрена со следующего квартала, может ли Украина пересмотреть цену на транзит российского газа в Европу? 

Насколько я проинформирован, на 2009 год определена твердая цена на транзит газа, и она составляет 1,6 долларов за 100 км транзита по территории Украины. Такая цена на транзит была принята, потому что Россия представляет нам 20% скидки на газ. Кроме того в соглашении подписанном в 2006 году предусмотрено, что цена транспортировки по  территории Украины до 2011 не может изменяться. Если ее изменить, то могут быть судебные иски и т.д., поэтому в итоге договоренностей между Тимошенко и Путиным ни одна из сторон штрафных санкций не будет применять. 

В одностороннем порядке Украина не может изменить тариф на транзит? 

Если соглашение по своему содержанию носит две страницы, то дополнения будут содержать не один том, потому понадобится несколько дней со стороны ответственных лиц, для того чтоб внести ясность в этот вопрос. 

Почему Тимошенко согласилась покупать технологический газ по 167 долларов за тысячу кубометров? Связано ли это с тем, что «Газпром» недополучил прибыль из-за перебоя транзита газа в Европу? 

Россия просто давила на Украину. Все предыдущие годы Россия предоставляла нам технологический газ бесплатно. В данном случае нам необходимо было искать компромисс, и от чего-то оттолкнуться. И именно так поступила Тимошенко. 

Исходя из того, что в украинских хранилищах закачано около 16 млрд кубометров газа, хватит ли нам его на этот квартал, чтобы вообще не покупать газ у России по 360 долларов? 

Это нас и спасло. Может вам и неизвестно, что южная ветка поставки газа на Донбасс была перекрыта еще 31 декабря. По этой ветке поставляется 52 миллиона кубометров газа. Здесь был расчет на то, что остановится наша промышленность и наступит коллапс, и в итоге Украина станет на колени. Благодаря тому, что мы имели резервный газ в хранилищах и смогли впервые в истории Украины подготовиться к зиме, то газ был перекачан в противоположном направлении, и это дало возможность Украине выдержать. Самое главное, что у Тимошенко хватило воли продержаться этот период. 

Относительно продержаться до апреля, то я поддерживаю такую идею. Могу сказать, что сейчас потребление газа будет ниже, чем в прошлом году в этот период. Во-первых, тепловые электростанции переходят на мазут и газ, уже некоторые металлургические предприятия перешли на использование угля, многие котельные перешли на уголь, поэтому сейчас мы будем использовать 5 млн тонн запасов угля для обогрева населения и изготовления металлопродукции. Кроме того, так как в Украине сейчас изготовляется меньше металла, то и потребление газа существенно понизилось.  

Думаю, что химикам без газа не обойтись, потому что там технологии, то для них придется представлять преференции и льготы. Уже с октября 2008 года им государство и так предоставило льготы, но им надо будет предоставить и дополнительные льготы. Азотные предприятия надо будет поддержать, ведь в условиях кризиса продовольствия Украина может стать кормилицей Европы.  

Могу сказать, исходя из того, что в первом квартале цена будет значительно выше, предприятиям надо будет доплачивать разницу, а это их тоже заставит экономить. В принципе, резервный газ мы сможем направить на обеспечение отопления населения в первую очередь, или поддержать технологически те предприятия, которые имеют стратегическое значение.   

Является ли позитивом, что формульный контракт между «Нафтогазом» и «Газпромом» подписан на десять лет? Стоит ли рассчитывать, что отношения между Украиной и Россией улучшатся?  

От того, что этот конфликт имел место, в итоге проиграла Россия и Украина, особенно в глазах западного мира. То, что все начали искать компромисс и его нашли – это чрезвычайно важно, и это несколько разрядит обстановку. В конце концов, Россия поняла, что Украина имеет свое лицо и что есть в стране такие руководители, как Тимошенко, которые способны быть, где надо, терпеливыми, выдержанными и в то же время твердыми. Отношения между Россией и Украиной должны быть построены на взаимовыгодной основе. Еще одним очень важным моментом является то, что Украине удалось отстоять ГТС и избавиться от коррумпированного посредника. То есть, удалось оттенить непрозрачные отношения с газом. Эти отношения проявлялись в том, что 60% экономики Украины работает в тени, во многом тут есть газовый след. 

Стоит ли рассчитывать, что ближайшие десять лет газ в Украину будет поставляться без посредников? «РосУкрЭнерго» навсегда исчезнет из Украины? 

Это условие было обозначено в меморандуме от второго ноября, подписанное Тимошенко и Путиным, а сейчас уже закреплено соглашением. Путин на такие условия согласился, и это записано в соглашении: что посредника не будет и Украина будет поставлять газ для собственных потребностей и за рубеж по украинской ГТС без посредников.  

Предыдущее соглашение от 2006-2008 года запрещало нам поставлять газ. Например, сейчас Россия перекрыла газ для Европы и Украины, а мы поставляли немножко в Болгарию, Молдову, это противоречило соглашениям с «Газпромом».  

Чего добивалось «РосУкрЭнерго» договариваясь с Россией о цене на газ по 285 долларов за тысячу кубометров? Какую роль в срыве переговоров с Россией сыграл Ющенко? 

Об этом не говорится, но мы были близки к договоренностям в декабре,. Не говорится, что «РосУкрЭнерго» предложило выше цену, чем были предварительные договоренности, и «РосУкрЭнерго» сыграло здесь роль пятой колоны. Кроме того, 50% акций «РосУкрЭнерго» принадлежит «Газпрому», и «Газпром» распространил здесь свои посреднические структуры. «РосУкрЭнерго» в 70% случаев поставлял газ украинскому потребителю, и, в первую очередь, крупным промышленным предприятиям. 

Россия была заинтересована в том, что в Украине остался этот посредник? 

Безусловно, Россия была заинтересована, ведь при «РосУкрЭнерго» сохранялись те схемы, по которым зарабатывались деньги, а потом были использованы в политических целях как внутри России, так и в Украине. 

Россия потеряла контроль над Украиной после отстранения «РосУкрЭнерго»?  

Хочу сказать, что отношения между Россией и Украиной должны быть взаимовыгодными и взаимоуважающими. То есть, они должны быть понятными для России, а поведение Росси должно быть понятно Украине. 

Может ли быть создан газовый консорциум с участием Украины, России и Европы? Может ли в таком случае Украина рассчитывать на часть доходов «Газпрома»? 

Ну, пока нет. Нам надо сначала разобраться на внутреннем рынке. Для начала нам надо создать государственные компании, которые будут поставлять газ потребителю в первую очередь. Большинство облгазов у нас сейчас находятся под контролем собственников, и либо надо строить с ними отношения или параллельно построить новые структуры. 

Можно ли эти облгазы национализировать? 

Надо будет смотреть, так как есть закон о трубопроводном транспотре, в котором записано, что трубопроводный транспорт является государственной собственностью, а создать новую контору не сложно будет, если их не получится национализировать. Возможно, что на выгодных условиях будут заключены договоры с собственниками, но это реально, если будут прозрачные условия.  

Какие шансы того, что Россия будет поставлять газ в Украину по предоплате?  

Сложно сказать. Я думаю, что процесс поставок нельзя остановить, так как нельзя остановить трубы. Даже если Россия прекратила поставки, то мы в обратном направлении отправили газ и опять заправили трубы. Мы, конечно же, обязаны расплачиваться, а они обязаны поставлять газ, так как есть договора.

Какой будет цена на газ в 2010 году исходя из того, что «Газпром» пообещал нам скидку 10%? 

Цена будет в первую очередь определяться от цены нефти. Очевидно, если «Газпром» пообещал нам скидку на 2010 год, то очевидно «Газпром» добивается получения скидки на транспортировку газа через Украину. 

Стоит рассчитывать, что вопрос о транзите газа через Белоруссию в 2010 году Россия рассматривать не будет? 

Не могу сказать. 

Когда российский газ через Украину дойдет до Европы?  

Тут очень трудно сказать, ведь Россия давит на Чехию, которая соглашалась разместить противоракетные комплексы на своей территории, давление идет на Польшу, хотя они в меньшей степени зависимы от газа, ведь они в большинстве своем используют уголь. Тут очень много моментов, которым я просто не хочу делать анализ. 

Беседовал Маркечко Михаил