22.07.2008

Михаил Погребинский: «Бут и Рыбаков вышли из коалиции, имея гарантии Секретариата Президента, что они останутся депутатами»


полный адрес статьи - http://www.vovremya.info/?art=1216654904


Мнение директора Центра политических исследований и конфликтологии об исключении Бута из «Народной самообороны», об экстрадиции в Украину Сацюка, а также о сложении мандатов депутатами, вышедшими из коалиции. 



Михаил Борисович, как повлияет исключение Бута из "Самообороны" на работоспособность коалиции?

Дело в том, что это чисто символический факт, а юридически он ничего не означает, поскольку Конституция не предусматривает связи между такого рода решения фракции и положением исключенного человека. Для того, чтобы избавиться от этого человека, надо убедить его каким-то способом самому написать заявление о выходе из фракции. Но даже в этом случае есть некая проблема поскольку в Конституции написано, что человек может быть лишен мандата, если он не вошел в фракцию.

А вот что делать, если он сам официально вышел? Там тоже какое-то темное дело, но это, по крайней мере, можно интерпретировать так, что он сам выходит и это почти то же самое, что не вошел. В том случае, если фракция приняла решение его исключить – это никаких последствий за собой не влечет. Я думаю, что и КСУ тут ни при чем и никакой дополнительной ясности не внесет. Они там утверждают, что, мол, надо еще решение КСУ, но они уже все, что могли, сказали по этому поводу. Это просто завершение процесса. Они поняли безнадежность попыток вернуть его и поэтому сейчас исключают его, но я не вижу никаких последствий этого всего. 

Смогут ли на примере Бута украинские парламентарии доказать, что двойное гражданство может стать причиной для сложения депутатских полномочий? 

Если будет доказано, что у него есть российское гражданство, что он не вышел из украинского гражданства, - то это еще вопрос. Сначала надо подавать в суд, потому что сначала надо его лишить украинского гражданства. Но это тоже некая процедура, связанная с судом, поэтому я думаю, что это тоже не так просто.

Кто будет выносить окончательный вердикт?

Я думаю, что это суд решает, но защищать человека будет легко. То есть, хорошие адвокаты могут легко его защитить. Отобрать гражданство на самом деле очень сложно.

Как это повлияет на Жванию?

Там отдельная история, со Жванией. Я думаю, что Ющенко, пока у него будут возможности, будет оказывать давление на Жванию. Но это пока не помогает и Жвания продолжает периодически что-то рассказывать. Я думаю, что связи между этими двумя вещами нет.

Какие шансы того, что выходцы из коалиции добровольно сложат мандаты?

Никаких шансов. Бут и Рыбаков вышли из коалиции, имея соответствующие гарантии Секретариата Президента, что они останутся депутатами. Влияние на суды со стороны Секретариата будет использовано, чтобы не дать их в обиду. Ясно, что это акция не лично Бута и Рыбакова, а это акция Президента, который разбирается со своими друзьями-оппонентами из собственного лагеря.

Почему «НУ-НС» начал осуждать Жванию по прошествии стольких недель после разгара скандала с Ющенко?

Трудно сказать. Мне кажется, что они ищут какой-то способ, который может сохранить их позиции в парламенте, и не хотят дальнейшего осложнения отношений с Секретариатом. Я не исключаю, что это результат давления на депутатов, но они ведь не отказались от поддержки Жвании. Они просто говорят о том, что они не подписываются под некорректными высказываниями. Они сказали, что это некорректно, они нигде не сказали, что это обман, провокация. Они выбрали мягкую формулу некорректности. Как рассказывал Тарас Стецькив о том, как с этими депутатами разговаривал Ющенко, то вряд ли его тон можно назвать корректным. Мне кажется, что это форма успокоения. То есть, мы тебе не враги, а просто будем защищать Жванию, а ты успокойся, мы не собираемся с тобой воевать, но, по крайней мере, пока. 

По вашему мнению, экстрадируют ли на следующей неделе в Украину Сацюка?

Это вообще исключено. Этого не может быть, ни при каких обстоятельствах, поскольку он уже имеет российское гражданство. Не могу представить себе, что Россия сделает исключение для Сацюка.  

По вашему мнению, дело с отравлением Ющенко когда-нибудь завершится?

Я внимательно читаю эту историю, и чем больше я читаю, тем меньше у меня остается веры в то, что эта история когда-нибудь получит логическое завершение, и мы с уверенностью сможем сказать, да, Ющенко был отравлен. Или наоборот, нет, Ющенко не был отравлен. Здесь очень запутанная история, в которую включены, по всей видимости, не только внутренние, но и внешние игроки. Я не верю в то, что правда будет в такой исторической перспективе признана и обнародована и она будет безусловной.

Беседовал Михаил Маркечко