По информации газеты «Дело» 16-17 июня Украину посетит Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер. В издании указывается, что в переговорах со Схеффером будет участвовать Партия регионов, которая поддержит вступление Украины в НАТО взамен на изменение формата нынешней коалиции. Насколько эта информация правдива?

Могу сказать, что НАТО – прозрачная организация в силу своей специфики, где столько много членов, что происходит утечка и слив информации на любой стадии обработки и озвучивания. Поэтому они никогда не играют в закулисные игры, ни с кем не ведут закулисные переговоры, ни с кем за кулисами не торгуются. С «регионами» у них 100% не будет непубличных встреч и непубличных договоренностей. У них будут только официальные встречи и официальные договоренности, поэтому ни о каком обмене речь не пойдет. Никто не будет сохранять им заграничные счета за политическую поддержку Донбасса, так как это абсолютно невозможно на уровне НАТО. Скорее всего, пойдет разговор о каких-то аргументах, о присоединении к ПДЧ, например, и, наверное, они будут проводить ту обычную просветительскую работу, которую они проводят, когда встречаются со всеми политиками, и это максимум, на что они способны и рассчитывают.

Что может предложить Ющенко Партии регионов, чтоб они поддержали идею вступления Украины в НАТО?

На данный момент ничего, так как «широкая» коалиция будет создана, но она будет создана позже и, скорее всего, осенью, а в данный момент практически нет поля для торга на внутриполитическом рынке. Пока что ситуация заморожена, и она будет заморожена до осени. Поэтому торговаться на этом рынке нечем, просто нет товара на политическом рынке.

Какие шансы того, что в декабре после нынешнего визита Генсека НАТО Украине будет предоставлена заявка на ПДЧ?

Около 70% процентов. Большинство западных стран с перспективой вступления Украины в НАТО согласились и, по крайней мере, Франция уже согласна. Есть особая позиция Германии, но она может измениться до декабря, поэтому вероятность - 70%.

Какая основная идея посещения Схеффером Украины?

Это просвещение украинцев по ситуации, связанной с НАТО. Повторюсь, НАТО давно собиралась заняться в Украине просветительской работой, но руки никак не доходили. А сейчас, по-моему, руки дошли, и теперь они этим будут заниматься.

Можно ли Украине вступить в НАТО без проведения всенародного референдума?

Думаю, что маловероятно.

Поддержат ли украинцы на референдуме вступление в НАТО?

Сегодня не поддержат, об этом говорит социология. Что будет завтра, зависит от того, как будет поставлена работа: и пропагандистская, и просветительская и т.д. Это также зависит от самой НАТО. Лет пять назад, при Кучме популярность НАТО в Украине была выше, чем сегодня, как бы это ни было парадоксально. Но тогда НАТО не участвовала в Афганистане, не участвовала в других острых операциях, поэтому НАТО должна доказать, что она все-таки политическая организация, а не военная. Пять лет назад украинцы были уверены, что НАТО – это больше политико-военная организация, чем военно-политическая, а потом НАТО своими же действиями это опровергла, поэтому им надо возвращаться в политическую нишу и выходить из военной ниши.

Через какой промежуток времени Украина сможет стать членом НАТО?

Это вопрос пятилетней перспективы и раньше нам не на что рассчитывать.

Насколько выгодно для Украины сотрудничество с НАТО?

Украине выгодно сотрудничество со всеми. Выгодно Украине сотрудничество с РФ, но выгодно и с НАТО, так как любое сотрудничество – это не филантропия, и в результате любого сотрудничества происходит обмен одних вещей на другие, то есть тех вещей, которые есть у нас, на те вещи, которых у нас нет. Это могут быть товары, могут быть политические услуги либо политическое влияние и т.д.

Что мы можем получить от вступления в НАТО?

Кроме банальных вещей, связанных с безопасностью, в которые я, кстати, не сильно и верю, - так как сегодня никто не может гарантировать стране безопасность, кроме нее самой, и это подтверждается множеством примеров, - прежде всего, это контакты элит. Ведь любой союз ценен возможностью контактов элит, ведь все в мире решается на уровне элитных договоренностей. Сюда можно отнести и торговые сделки, и политические и т.д. Поэтому НАТО – элитный клуб, а вхождение в элитный клуб дает главное, что есть в этом мире – связи. От НАТО можно получить не товары и не услуги, не защиту и не оборону, а связи со всем миром.

Какие политические силы будут спекулировать на вопросе НАТО?

Все. Одни преувеличивают то, что мы можем получить от НАТО, а другие политические силы преувеличивают угрозу НАТО. И поэтому в этом вопросе спекулируют все.

Беседовал Денис Васильев